djaglavack: (Default)
[personal profile] djaglavack
Кому как не бездетному холостяку размышлять над тем, как поправить демографическую ситуацию.
Потому что у женатых-многодетных на это просто времени нет. Им бы отоспаться, а не в ЖЖшках посты крапать или думать о чем-то кроме обеспечения семьи, сиречь личного обогащения... Бедняги.

Некоторые мыслишки по улучшению демографической ситуации под катом.


1. Вменяемая финансовая система:
Где в бледнолицей ойкумене наибольший коэффициент рождаемости 3,3. (Для сравнения во Франции коэффициент рождаемости 1,3; в России-1,8. Притом что норма восполнения, когда население не уменьшается и не увеличивается,-2,2, т.е. 220 детей на 200 родителей (100 мам и 100 пап). Самый высокий коэффициент рождаемости в мире в Палестине,-4,0).
А где в бледнолицей ойкумене наиболее вменяемая финансовая система?
И первое и второе имеет место быть в штате Северная Каролина, где коэффициент рождаемости 3,3, и находится единственный в США Банк Штата Северная Каролина, принадлежащий собственно Штату (т.е. не находящийся в системе ФРС). Этот банк здорово помогает местному населению.
Необходимо так же сказать, что штат Северная Каролина, который работает через свой собственный Банк Штата Северная Каролина, является практически единственным штатом США, который не является банкротом, т.е. не имеет неоплатных долгов и может без помощи госбюджета США ответить хоть завтра по всем своим обязательствам.
Можете считать эту корреляцию некорректной, но имхо, «В обществе плохих денег, цивилизованные люди плохо размножаются».

2. Пересмотр и «глубокая переработка» капитализма или «вернуть капитализм с больничного на работу» :
Можно плевать до бесконечности в «то что работало». А можно и не плевать. Ведь кроме 19-го века в плане увеличения численности жителей России толком ничего и не работало. Одного не изменят те, кто вместе с грязной водой капитализма выплескивает «младенца-носителя созидания и мощного будущего»,-небывалого демографического подъема России за «золотой век капитализма», т.е. за 19-век.
Нравится кому или нет, но именно при промышленном капитализме (не путать с прочими видами капитализма) за 19-й век население Европы и России увеличилось более чем в ЧЕТЫРЕ раза. Европа начала 19-й век с 120 миллионов, а к Первой Мировой подошла в количестве 480 миллионов. Русские начали 19-й век с 25-и миллионов, а пришли к Первой Мировой в количестве 100 миллионов (вся РИ вместе с инородцами составляла 130 миллионов человек).
Ничего подобного данному росту численности народа ни в предшествующие века, русской истории, ни в 20-м веке не было. Сдается мне что и 21-век не будет в этом отношении годиться в подметки 19-му.
«Это есть Факт месье Дьюк!» (с)

3.Опора на крестьянство:
Тут все сказано. Городские жители всегда плохо размножаются. Один рубль вложенный в демографию на селе. Принесет гораздо больший результат, чем тот же рубль вложенный в городе.

4.Жизнь на земле:
Когда человек живет на земле, т.е. в собственном доме с небольшим участком. Он как правило размножается лучше. Надо решать земельный вопрос!


5.Жизнь от земли. Жизнь на производящей земле.
Когда человек живет «от земли», т.е. в достатке на участке земли в ситуации хотя бы частичной автономии, работа на земле, в теплице, выращивая крупный и мелкий скот, пиля дрова, имея цветник, плодовые деревья и т.д.. то он размножается, как правило, еще лучше, чем просто живя на земле. Надо решать земельный вопрос!

6.Жилье за третьего.
Все эти материнские капиталы слабо двигаю рождаемость. Имхо, гораздо целесообразнее было бы давать квартиру за третьего (и следующего) ребенка по формуле: число комнат в квартире=(число детей в семье+одна комната). Например: семье с тремя детьми надо давать четырехкомнатную. Семье с четырьмя детьми,-пятикомнатную и т.д.
Квартиры надо давать не черновые, уже с ремонтом. Можно (чтобы не оставлять банкиров совсем без дела) предусмотреть льготное кредитование семей на ремонт и обстановку.
Жилье надо давать не в собственность, а на праве пожизненного наследуемого владения, без права его продажи. Так избавимся от всяких маргиналов, которые будут рожать детей только для того, чтобы получив квартиру тут же ее обналичить. То есть даже особых поправок в законодательство вносить не придется, т.к право пожизненного наследуемого владения в законодательстве уже есть. В случае развода супругов квартира остается тому, с кем остаются дети.
За усыновленных детей давать квартиры не надо, чтобы опять же отвести в сторону маргиналов и аферистов. Кроме того усыновляемые дети уже рождены.
Из тех кого я знаю, желающих завести еще одного ребенка, от этого удерживает больше всего стесненные жилищные условия. Материнский капитал в этом вопросе мало содействует, т.к. например: родив трех детей и получив за них материнский капитал, вы можете получить что-то около 1,16 миллиона рублей. Это тянет на однокомнатную хрущевку в очень плохом месте Казани, без ремонта. Понятно, что впятером в ней жить не получится.
Кроме всего прочего ввод большого количества новых, просторных многокомнатных домов поддержит стройиндустрию и вцелом понизит стоимость квартир.

7.Прекратить маразматические эксперименты с детской медициной.
«Вонючий совок» был единственной в мире страной, где педиатрия была выведена не только в отдельную область медицины, но и институционально (т.е на уровне больниц и по профилям врачей) существовала отдельно от взрослой медицины. Никаким буржуйским странам такой ПРЕКРАСНЫЙ организационный порядок медицины и не снился.
Даже здоровые (т.е не имеющие хронических болезней) дети болеют очень часто. Иногда и здоровым детям требуется стационарное лечение.
А с учетом того что здоровых детей рождается с каждым годом все меньше и меньше и многие дети с пеленок «хроники», то вопрос доступности детской медицины,-один из ключевых по своему моральному воздействию на родителей.
Если с первым ребенком во время его болезней (которые неизбежны) ты и твоя жена подвергались самому жесткому социальному унижению на основании того, что на вашу зарплату вашего ребенка особо и не полечишь, то вы будете доооолго думать прежде чем завести второго и проходить еще раз «медицинскую обдираловку и врачебное посылание нахуй».

8.Вернуть радость материнства:
Радость материнства ключевой фактор в демографическом вопросе. Если женщина не хочет рожать никакие «социальные инженерии» ее к этому не сподвигнут.
Как вернуть радость материнства в мире где «Бог умер», я не знаю.
Скорее всего, это вопрос новой метафизики, которой сможет быть уничтожен постмодерн. А пока детей рожают до кучи, чтобы «быть такими же как все» и удовольствия от материнства не перекрывают всех прочих удовольствий: промискуитет (добрачный, в браке и после развода) , тачки, шмотки, египтотурции, кухни-кухоньки, карьеры-карьерки и т.д.

Date: 2011-11-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
>Если женщина не хочет ро...
Просто попилить женщинам права на уровень 19 века и все.

Date: 2011-11-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
Вспомнилось про пасту из тюбика выдавив которую обратно уже не запихнуть :-)
Имхо, созидательной экономики будет достаточно.
Один процент реального повышения уровня жизни в год опосредованная производительным и напряженным трудом и гламурная плесень быстро слиняет с и мужских и с женских мозгов

Date: 2011-11-23 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Всегда забавляло, как люди пытаются решить демографическую проблему не с того конца.

Date: 2011-11-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
О, понаписал-то... Сначала думал сунуться плотно комментить, но понял, что получится длинно и трудно. Пожалел себя...

В общем, главное, на самом деле, это - п.8. На эту тему я расплываться мыслью не стану, скажу только, что иного пути, кроме полной реорганизации общественной морали с восстановлением Традиции я не вижу тут. Ни религии, ни материальные заинтересовки не помогут.

Вопрос по жилью разобран вполне грамотно и он является вторым по важности. Не со всем согласен по вопросу, но не именно по вопросу жилья, а по вопросу социально-экономических отношений, что вытекает из твоего "пунктика", который крайне забавно описан в п.2.
Первый пункт и второй в прямой связи с демографией не вижу, тут, скорее, базис вообще всей общественной жизни, демография для которого является следствием.

3, 4, 5 верны в целом, но рассмотрены настолько забавно, что становится понятно, что сам ты картошку выращивать не рвёшься и тему знаешь факультативно.)


А, вообще, должен быть 9-й пункт, из которого проистекает 8-й и которые должны бы быть первым и вторым.

Самое важное - изменение парадигмы общественной и политической жизни. Демография, финансовая система, экономический уклад, это - лишь элементы парадигмы.
Вот, когда парадигма будет изложена, в русле её и можно будет выводить всё остальное.
Ну, имхо, конечно... Но, без этого всё написанное видится "голым", висящим в воздухе.
Никакие крестьяне тебе ничё не нарожают, развлекаясь выращиванием овощей, как они не делают этого сейчас. Сломано главное, общественная мораль...

Date: 2011-11-23 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
Благодарю за развернутый камент по делу.

Насчет "парадигмы".
"Бога на землю вернуть" вряд ли получится. Т.е. сделать парадигму "первой в воплощении" не получится.
Поэтому имхо самый верный способ действовать,- через экономику. Когда экономика будет созидательной, т.е. когда реальный рост благосостояния не будет превышать 1% в год, тогда ни о каком гламуре в головах, речь уже не сможет идти. Это самоограничение и придется компенсировать идеологией. И это уже будет "злобой дня", т.к. иначе не имея стимула к самоограничению и понимания его необходимости люди сами сметут "парадигмщика" и вернут корону Большому Брату.
Грубый пример: жирный человек, решивший похудеть и привести себя в форму. Он жрет меньше, но качественней, он терпит хоть и временный но очень суровый дискомфорт, но он имеет свою "Идею" о том ,зачем он отказывается от обжорства, зачем утруждает себя физическими упражнениями и т.д. Т.е. Идея должна быть "первой в мысли и последней в воплощении".
До демографии:
1.Единственный из моих институтских товарищей (Женек) имеющий трех детей живет в Алексеевске (райцентр, не совсем деревня.). Огород, сад, куры,гуси, кролики, хряк на откорме каждый год, при том что он имеет еще и работу в своем райцентре. В глухих деревнях может и не будут рожать, но если задышат райцентры, там рождаемость пойдет вверх.
2. Еслиб хотя бы жилищный вопрос молодых и не очень семей решали бы рождаемость пошла бы вверх. Это то что наиболее реально из "тактических действий". На средства Стабфонда можно за пару лет построить все что нужно.

ЗЫ: Не упомянул в посте пункт об уголовном наказании за аборты, т.к. его целесообразность кажется довольно спорной. Т.е. нужны факты подтверждающие, что отмена легальных абортов ведет к повышению рождаемости. Таких я пока что не встречал.

Date: 2011-11-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хоть убей, ничё не понял про "созидательную экономику". То есть, она, ежу ясно, должна быть созидательной, но описанное тобой я не понимаю. Ни по экономическому моделированию, ни по твоему примеру.
То ли ты как-то мудрёно мысль формулируешь, то ли мы про разное думаем в данном вопросе.
Ты бы вот это своё "про экономику" описал бы на жизненном примере-модели из жизни молодой пары, что ли.
И пояснил бы, кой хрен кого-то рожать в данном раскладе, если можно ништячно отдыхать, развлекаться и не рожать. То есть, в разнице бы описал.

Date: 2011-11-23 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Все очень просто: нормальная сельская экономика обеспечит расширенное воспроизводство тех, у кого не сломлена общественная мораль. Остальные - уйдут в отходы. Так было всегда в истории человечества.

Date: 2011-11-24 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ничего "простого", особенно так описанного я не вижу.

Что есть "сельская экономика" в условиях 21-го века и где я могу прочитать описание данной экономики? Чем подтверждается, что она сможет осуществить демографический прогресс и чем она, конкретно, отличается от нынешней сельской экономии ГОРФ-а? Что нужно сделать для того, чтобы она стала "нормальной" в самом селе, в государстве, (ещё где-нибудь?), кто именно это должен сделать и за счёт кого? Кто будут те люди, которые будут наполнять собой ту экономику на селе, откуда они возьмутся и чем именно будет мотивирована подобная семья на воспроизводство потомства?

"Остальные - уйдут в отходы. Так было всегда в истории человечества."
Пару примеров демографических взрывов с нормализацией сельской экономики и уходом в отходы остальных можно узнать?
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
В том-то и дело, что сельская экономика 21-го века такая же, как и в древности (с поправкой на современные технологии). Она реализует традиционный уклад, который характеризуется воспроизводством семьи вместе с домохозяйством. Разрушение русского села - разрушение сельского уклада. Восстановить - значит просто поддержать.
Примеры - пожалуйста: вытеснение в Косово урбанизированных сербов албанцами - носителями традиционного уклада. Еще пример - приток кавказской молодежи в русские города. Если не поддержать русскую деревню, результат будет плачевным.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вообще ничё не понял, если честно...(

"В том-то и дело, что сельская экономика 21-го века такая же, как и в древности (с поправкой на современные технологии)."
Э... Серп, это почти то же самое, что зерноуборочный комбайн, а ручная коса, как соломокопнитель?
Что вы, вообще, понимаете под фразой "сельская экономика"?

"Она реализует традиционный уклад, который характеризуется воспроизводством семьи вместе с домохозяйством."
Ни в коей мере. Даже в 70-е уже не так было. Сейчас - тем более. В деревнях сейчас рожают скорее по неосторожности по пьянке больше. Как бы прЕскорбно это не звучало.

"Разрушение русского села - разрушение сельского уклада."
Есть мнение, не самое глупое, что его начали разрушать лет сто назад. Сейчас его почти и нету уже... Народ толпами ломится в Красноярск со всего края.

"Восстановить - значит просто поддержать."
Что есть "поддержать" и поподробнее, можно?

"Примеры - пожалуйста: вытеснение в Косово урбанизированных сербов албанцами - носителями традиционного уклада. Еще пример - приток кавказской молодежи в русские города. Если не поддержать русскую деревню, результат будет плачевным."
Даже приблизительной связи не вижу, если честно.((
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Обидно, когда умные люди отказываются немного подумать...
С уважением.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, я-то, как раз и думаю и даже моделировать пробую. Не получается в заданных рамках оно у меня...

Не надо каркать

Date: 2011-11-23 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Я согласен с реакцией, за исключением пустячка. Говорить "сломана общественная мораль" - нельзя.
Армянское радио спрашивают: будут ли деньги при коммунизме?
Армянское радио отвечает: левые говорят, - что не будут; правые говорят, что - будут; мы придерживаемся диалектической линии: у кого будут, а у кого - не будут.
Так вот мораль - как деньги.

Re: Не надо каркать

Date: 2011-11-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, моё мнение, оно же чисто субъективное и опирающееся на общую оценку состояния. То есть, вариант докапывания к любому заявлению, не имеющего кучу оговорок, типа "ну, не совсем", "ну не все же", "ну, есть и исключения", он в риторике известен и собственно, даже обоснован. Действительно, категоричность суждений, она не всегда верна. С другой стороны плавающе-скользящий "армянско-радийный" (sic!) вариант, он, несмотря на то, что позволяет оттанцовывать и уворачиваться, грешит именно риторичностью, в противовес наглядности и понятности.
Однако, мне почти никогда не приходило в голову настаивать и упорствовать в чёрно-белых заявлениях, яростно артикулируя знаками препинания, что-то типа "Да, все такие!".
Чтобы было доступнее, поясню ещё кое что...
"Общественная мораль", это - мораль общества. Смею заявить, что даже само общество разрушено в степени, близкой к критической. То есть, все процессы развития эгоизма, атомизации и вбросы разделителей, нашедших почву и сработавших на "разделяй и властвуй"(тм) дали свои цветы, но скоро будут и плоды, которые начнут падать и гнить.
Пока ещё и можно, и нужно запустить обратные процессы. Пока ещё можно... Если я не ошибаюсь...
Общественная мораль, это не мораль отдельных представителей, а мораль общества в целом.
Если захотите опровергнуть доводы, заранее подробное описание морали гражданского общества ГОРФ-а сформулируйте.)

Re: Не надо каркать

Date: 2011-11-24 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Ничего не хочу опровергать. На 90% согласен!
Но остается 10%. Это учет тех 10% семей, чья мораль не сломлена. Именно эта группа способна "запустить обратные процессы" (см. демографическую теорему).
Общество не может быть однородным. В нем одновременно сосуществуют разные моральные устои, одни из которых вытесняют другие. И в наступлении надо поддержать эти 10%!

Re: Не надо каркать

Date: 2011-11-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Дык, я и толкую же постоянно, что сохранение традиционной морали и её реплицирование на современную жизнь - основа идеологического возрождения наРода. Но, я и отдаю себе отчёт, что силы кардинально не равны. Посему и не стесняюсь говорить о ситуации на нынешний момент так, как я её вижу.
Тут важнее обсуждать, какими именно методами ситуацию можно изменить, вообще, окромя сохранения того, что осталось...
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Дано: При хороших экономических условиях У 90% семей рождается по одному ребенку, а у 10% семей - по 3 ребенка.
Без учета смертности во втором поколении: первая группа увеличит население на 45%, вторая - на 15%
В третьем поколении (без учета смертности): первая группа увеличит население на 23%, вторая - на 23%, то есть, поровну.
Это значит, что если сегодня на селе создать условия семьям, желающим воспитывать детей, через два поколения их потомство составит половину молодежи страны.
Затем группа с одним ребенком будет резко вымирать, а с тремя - резко расти, и русский демографический крест перевернется в обратную сторону.
djaglavack прав!
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Без учета смертности во втором поколении: первая группа увеличит население на 45%, вторая - на 15%
В третьем поколении (без учета смертности): первая группа увеличит население на 23%, вторая - на 23%, то есть, поровну."
Только и лишь при соблюдении тенденции. Однако, опыт 20-го века показывает, что сброс рождаемости шёл по ниспадающей, причём непрерывно. Поэтому потомство второй группы вовсе не обязательно будет вести себя так, как их родители. Да и, собственно, сама версия "всплеска высокой рождаемости на селе" мне, как человеку треть жизни проведшему в деревне и систему села знающему достаточно неплохо, совсем не ясна. У меня есть свои наработки, но они вовсе не настолько красочны в данном плане и прямой зависимости не обозначают.

Для осознания вопроса рекомендую подумать, отчего же люди бегом бежали с села с середины прошлого века. Медленно и глубоко подумать.

Готов обсудить описательный проект жизни на селе, который даст приток людей на с.х. и прирост по демографии.
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Предлагаю сделать последнее в Вашем журнале. С удовольствием познакомлюсь.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, а у меня же нету такой схемы. То есть, у меня есть предложение по селу нового типа и экономический рычаг по демографии, но они спланированы для РНГ со смешанной системой экономики, а не для ГОРФ-а с мусорной завершающей капиталистической системой.
Потому мне и непонятно, о чём это вы тут с хозяином журнала пишете. В рамках ГОРФ-а мне это вообще никак не представляется, хотя я и утопий, и фантастики перечитал много за свою жизнь...
По демографии я чуток писал раньше.

Date: 2011-11-24 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] roouh.livejournal.com
Присоединяюсь и добавлю - в городе каждый новый ребёнок до совершеннолетия - лишний рот, на селе - лет с 3-5 уже помощник. В принципе. Т.е. проблемы с демографией напрямую связаны с урбанизацией.

Date: 2011-11-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
От "культурных городских заморочек" однако отказыца не след. У меня есть товарищь, у которого родители всю жизнь прожили в деревне. Газ и водопровод им провели только 2 года назад. Родители его уже старенькие, но в свое время родили пятерых.
Меня поразили слова его отца в связи с газификацией и водопроводом, которые он упомянул в разговоре: "Даже помирать не хочется!".
Урбанизация урбанизацией, а решись квартирный вопрос, трех-черырехдетных семей было бы на порядок больше. "А нам больше и не надо" (с)

Date: 2011-11-25 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] roouh.livejournal.com
"культурные заморочки", конечно же нужны, это бесспорно.

Date: 2011-11-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
Сельский уклад - это когда домохозяйство воспроизводится вместе с семьей. Может быть в любых поселениях, в том числе, в городе. Городской уклад - это когда производство использует индивидуальный труд работника. Может быть и на селе. Два уклада: сельский и городской могут сосуществовать как внутри поселения, так и внутри одной семьи.
Модели взаимодействия этих двух укладов можно посмотреть в статьях:
http://www.sgu.ru/files/nodes/53841/2010-1-7.pdf
http://vestnik.ustu.ru/files/4%20%E4%F3%F1%FC.pdf?t=fl&id=591
В СССР сельский уклад поддерживали тем, что дотировали колхозы, а домохозяйства присваивали часть колхозных ресурсов (комбикорма, использование жилья, техники и др.).
И сегодня решение демографической проблемы - поддержка сельского уклада. Где это будет - в городе, или на селе, и какими средствами - без разницы!
Миссия сельского уклада - не производить сельхозпродукцию, а воспроизводить население на базе сельскохозяйственной деятельности!

Profile

djaglavack: (Default)
djaglavack

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios